23.03.2011 00:21   8858   

Чубайс, Абызов и Аганбегян обсудили инновации

Михаил Абызов, Геннадий Марголит, Рубен Аганбегян и Лиана Пепеляева
Михаил Абызов, Геннадий Марголит, Рубен Аганбегян и Лиана Пепеляева

На конференции о технологических биржах, состоявшейся вчера в центре Digital October, Михаил Абызов, Ru-Com, и Анатолий Карачинский, IBS, раскритиковали госмодель инноваций, и Анатолия Чубайса, главу "Роснано". А Рубен Аганбегян предложил им взращивать инновационные компании на ММВБ.

Геннадий Марголит продвигает рынок инноваций на ММВБ
Геннадий Марголит продвигает рынок инноваций на ММВБ

Организаторами конференции "Технологические биржи России и Запада: как привлечь инвестиции в российские инновации?" выступили ММВБ и "Роснано". Сотрудничать им не впервые: компании два года развивают совместный проект рынок инноваций и инвестиций ММВБ. Проходило мероприятие в центре Digital October, который принадлежит Михаилу Абызову, основному владельцу группы Ru-Com, участнику "золотой сотни" Forbes, и экс-заместителю Чубайса в РАО ЕЭС.

Анатолий Чубайс и Михаил Абызов до закипания страстей
Анатолий Чубайс и Михаил Абызов до закипания страстей

На правах хозяина перед началом дискуссии Абызов провел для высоких гостей экскурсию по центру, который был создан им специально для поддержки предпринимателей в сфере технологий.

Как настоящие инновационщики все были с Ipad-ами
Как настоящие инновационщики все были с Ipad-ами

Вторая часть конференции, на которую и были приглашены наши герои, начиналась с выступления Ермолая Солженицына, управляющего партнера российского офиса McKinsey&Company. Он продемонстрировал докризисную презентацию, из которой следовало, что России для создания хорошего инновационного климата не хватает лишь пяти элементов: инфраструктуры, объемного внутреннего спроса, эффективности бизнес-процессов, высококачественных кадров и доступности капитала.

Солженицын защищает свой доклад
Солженицын защищает свой доклад

После этой вполне радужной презентации спикеры заняли свои места. Помимо Солженицына, Абызова, Чубайса и Аганбегяна тут оказались Лиана Пепеляева из Госдумы, Анатолий Карачинский, совладелец IBS. Модерировал дискуссию Дмитрий Фалалеев из Harvard Business Review, который предложил ответить на вопрос, можно ли считать экономику России инновационной.

Президиум
Президиум

- Если говорить о доступности кредитов, то я могу сказать. Суть моей работы заключается в том, чтобы давать капитал, - начал Чубайс. - В 2009-2010 годах мы ощущали огромный спрос из-за недоступности капитала в мире. И у нас есть несколько сильных проектов с компаниями из Силиконовой долины, базовый мотив в которых - именно капитал. На мой робкий вопрос - что ребята, вы там в своей Силиконовой долине не можете получить капитал, мне ответели - это не так просто, - продолжил он.

- Почему вы инвестируете в Силиконовую долину? - последовал вполне закономерный вопрос.

- Мы ни рубля туда не инвестируем, мы через долину инвестируем в Россию, - ответил Чубайс, приведя в пример компанию, офис которой находится в Пало-Альто, а завод по производству ридеров строится в Зеленограде.

 

Тут слово перешло к Карачинскому, у которого спросили, что может стать тригером инновационного бума в России?

- Говорить о тригерах быссмысленно, лучше говорить о том, какие нужны тригеры для того, чтобы компании стали успешными. У нас много инновационных компаний и они давно были, поэтому лучше поговорим о том, почему их так мало, или почему они уехали в другие географии. Наша основная задача поговорить о том, какие есть системные проблемы и как их решать, - сказал Карачинский.

Затем он обратился к Солженицыну, напомнив ему, что в 1999 году, когда McKinsey первый раз делала исследование по конкурентноспособности России, проблем было гораздо больше. Основным выводом тогда стало неравенство условий для разных компаний на одном и том же рынке - одни платят налоги, другие нет. А сейчас судя по презентации - все хорошо. Так ли это? Сейчас тоже есть эта проблема, согласился Солженицын.

Абызов поделился своим взглядом на инновации:

- Меня поразил тот факт, что один из наших партнеров - финн, которому я задал вопрос, как они переживают проблемы у Nokia, разразился 15-тиминутным повествованием страдающего человека и гражданина за компанию, которая является национальной гордостью, и чьи проблемы воспринимаются как вызов обществу. Инновации - это состояние и настроение общества, но мы об этом мало говорим. А вместо этого внедряем инновации в госкомпаниях.

- Это наезд? - спросил Чубайс.

- Я постараюсь, чтобы это было столкновение вашей позиции со встречным поездом, так что я бы сказал, что это переезд - ответил, улыбаясь Абызов. - Я сейчас провожу много времени в Силиконовой долине и не могу серьезно отнестись к вашим словам, что прорывные идеи не находят там капитал. У нас много денег, но у них этого добра еще больше.

Так, по-мнению Абызова, выглядит частный предприниматель, который не может получить госденьги
Так, по-мнению Абызова, выглядит частный предприниматель, который не может получить госденьги

Затем Абызов принялся за логику инвестирования госкомпаний. 

- У РВК, "Сколково" и "Роснано" она искаженная, не частная, а бюрократическая. Есть две крайности - боязнь принятия на себя рисков, потому что отчитываться надо Генпрокуратуре; и легкость инвестиций туда, куда не надо - "ковбойский" риск. Это "неумные деньги" с точки зрения инвестиций. А для создания экосреды для инноваций нам нужны умные деньги и долгосрочная логика инвестирования, которая опирается и на внутренний рынок. В первую очередь нужно срывать низкорастущие плоды, например, внедрять инновации в нефтегазовом секторе, посоветовал он.

А так выглядит логика государственных инвесторов
А так выглядит логика государственных инвесторов

- Нужно, чтобы госкапитал был равнодоступен частным компаниям. И чтобы Чубайс конкурировал с частным предпринимателем за получение этого капитала. Им тяжело конкурировать с "Роснано" - вы институт развития или корпорация, которая выжигает конкурентную среду? - спросил Абызов.

- Хочу из последних сил простонать и выступить с докладом "Анти-Абызов" - не замедлил с ответом Чубайс. Он отметил, что Силиконовая долина существует уже 60 лет, а у нас история инноваций измеряется годами, поэтому мы пока в другом измерении. Но в России появилось уже много инновационных компаний, которые процветали и до появления государства в секторе.

А по поводу низковисящих фруктов Чубайс добавил, что не всегда их можно отделить от высоковисящих, и у "Роснано", например, есть современные технологии бурения скважин, которые в тендерах побеждают "Шлюмберже".

Михаил Абызов и Анатолий Чубайс в полемике
Михаил Абызов и Анатолий Чубайс в полемике

- Мы институт развития, но мы не должны поддерживать бизнес на нерыночных условиях, сказал Чубайс, отметив, что по сходному сценарию работают ЕБРР и IFC. Мой личный KPI завязан на две цифры: в 2015 году объем производства наноиндустрии должен составлять 300 млрд руб., при том, что в прошлом году он был на уровне 1,7 млрд руб, а в этом - 25 млрд руб.; а объем производств, не связанных с "Роснано" - 600 млрд руб. Поэтому давайте закроем тему про конкуренцию, - предложил Чубайс. Мы уже ОАО, и может даже IPO проведем.

- Инновации начались не с вас, - вступил в беседу Карачинский.

- Да, она началась с вас, прошу прощения, - ответил Чубайс.

Зрители только и успевали хлопать на особо удачные реплики
Зрители только и успевали хлопать на особо удачные реплики

Молчавший до этого Аганбегян сказал, что для того, чтобы увлечь инновациями население страны, нужно с ним делиться продуктами инноваций.

- Я не говорю, что в магазинах должна появиться наноеда, - улыбнулся он. Просто нужно, чтобы люди стали акционерами инновационных компаний - как Apple в США, или Nokia в Финляндии. Мы пытались продвинуть эту тему через приватизационные чеки, но не получилось. Сорри, добавил Аганбегян, взглянув на Чубайса. В общем надо заряжать этой идеей широкие слои населения.

- Давайте примем правительственное решение, что все инновационные компании должны размещаться на бирже, - предложил Карачинский. 

- Хорошее решение, только на правильной бирже, то есть на ММВБ, - подсказал Аганбегян.

- А институты развития пусть не конкурируют, а займутся, например, описанием системных проблем экономики и их решений. Пусть предложат как бороться с "однодневками", - предложил Карачинский, гляда на Чубайса.

- Толя, родной, я уже 15 лет как не работаю в правительстве, - перебил его Чубайс. Тут они заговорили синхронно, пытаясь переговорить один другого, и говорили так довольно долго.

Зал взорвался апплодисментами. Пусть существуют госинституты развития с их искаженной логикой, это лучше, чем если бы их вовсе не было, подытожил дискуссию Абызов.

Дискуссия затянулась больше чем на два часа
Дискуссия затянулась больше чем на два часа

Мы на facebook

2017 © Finparty
Использование материалов Finparty.ru разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
ООО «Информационное агентство Банки.ру».
Карта сайта
Карта тегов
Дизайн — «Липка и друзья», 2015